訪談對象：潘俊元設計師
訪談時間：2019年2月21日
受訪者：潘俊元空間設計負責人 潘俊元
訪談者：梁雯晶
文字紀錄：邱柏翔
影像紀錄：黃美玲
影音記錄：吳宣佑
※以下紀錄Q表示訪談者提問，A表示受訪者回應
Q： 您在2007年左右回到台南，並從事室內設計工作，所設計的「隨光呼吸餐廳」為第一屆老屋欣力人氣賞第三名，您的設計構想為何？您在此之前是否有接觸老屋案例的經驗？
A： 我自己是學景觀的，空間的氛圍對我而言非常重要，像是光線、通風等。新房子跟舊房子對我來說都是「空間」，在設計上沒有太多的區別，除非他有文化資產身分，不然我的任務就是改善這個空間的環境品質，若真要說老屋的設計有什麼不同，大概是想告訴大眾，舊房子也是可以經由修繕設計達到好的空間品質。
很重要的是，如果因為它是老屋，進而過分強調老屋，這種「消費老屋」的模式，是不會持久的。老屋自然有它的樣貌，站在它面前久了，它就會告訴你，而不一定只是網美打卡的背景。
Q： 請談談在接受老屋設計案例時，您是以何種觀點思考老屋設計與改造，既能保留老屋特色，又能符合現代人的需求？（保留舊材與新建的比率、材料的使用、建築結構……）
A： 在做老屋類型的案子時，最常遇到「拆與不拆」的問題，當然不管設計要怎麼做，結構仍然是最重要的課題，尤其是921大地震之後，民眾對房屋的結構會比較小心，但很多二、三層樓的老房子其實是有很好的結構，甚至可能超越現代的新房屋。當然也不會為了保留而留，如果是該拆除的還是會建議拆，有保留價值的就會建議留下來，像是磨石子工法，但就要面臨水電管線的挑戰。
Q： 隨光呼吸改造案例之後，您後續接下許多商業空間老屋改造案例，如：鯨吞燒、A ROOM、有方公寓、來了就住一晚、未艾公寓、艸祭BOOK INN…….等，就您的觀察，這十年來老屋在商業空間的利用上，有何種趨勢與變化？
A： 早期會以咖啡廳或餐廳居多，漸漸地，轉向民宿規劃的老屋有增加的趨勢。比較近期的案子我們會試著以「可以自住」的方式設計民宿，目的是希望客人除了過夜之外，在住的過程也發現住家可以這麼規劃，結果有發現把老屋改成自宅的族群，反倒是外地人比台南本地人來的多。
Q： 這些外地移居台南的族群，是不是也是因為喜愛台南的生活氛圍？
A： 是呀，台南本來就給人文化古都的印象，這些人本來住在台中或台北等都會區， 住的是高樓，台南有很多他們在都會裡找不到的東西。
Q： 老屋欣力運動發起至今亦已滿十年，除了擴散老屋保存的觀念之外，也帶動一波觀光熱潮，您認為這波老屋的觀光熱，對於設計工作影響為何？
A： 很有趣的是，老屋的案子，老一輩的建築師或設計師是幾乎不會碰的，因為老屋裡面帶著太多風險，並不像一塊空地蓋新房屋那樣好掌控，例如產權、結構、水電…等等，在面對老屋時，往往都要先做拆除，拆除後就會發現意想不到的問題們，必須先解決這些問題才有辦法來做設計。
老一輩的建築師或設計師通常已經有一定的經濟規模，也有成熟且穩定的設計團隊與模式，比較不願意去投入在風險之中；反倒是年輕一代的設計師，相較起來對老屋的興趣比較高一些。
當初的隨光呼吸也是一個因緣際會接到的案子，算是我第一個老屋的設計案吧，如果現在再回頭看隨光呼吸，因為當時這種老屋改造的風氣不盛行，預算相對低，也沒有太多可參考的案例，像是碰到不合邏輯的結構就時常讓人摸不著頭緒，這也算是那個時期做老屋改造的一個隱憂吧！現在的年輕設計師就有比較多的案例可循，不過，現在的隱憂則是因為網路過於發達，老屋變成打卡的熱點，這很容易造成大家花時間做視覺，而不是花時間做空間。
Q： 那這種老屋觀光熱對於老屋經營者的正、負面影響又是什麼呢？
A： 最直接的當然是投資客的問題，雖然老屋熱潮為台南帶來了觀光商機，但敏銳的投資群當然也看見這其中的利益。這幾年的房價漲高的實在過分，原先二、三百萬的老屋，竟可以用一千五、一千八百萬的價格賣出，即便房價隨著經濟成長，但這樣的幅度太過誇張。想想看，如果是賣咖啡，買了一棟一千五百萬的老屋，要賣多少杯咖啡才能回本呢？除非是投資客，可以再用更高的價碼賣出。
根據我們的觀察，其實目前的投資客可能佔了六、七成，真正想經營老屋的搞不好只有兩、三成，所以很多老房子的經營者真的都是很辛苦的，這麼認真要經營老屋的人都那麼辛苦地在撐了，所以再看看那些運用網紅打廣告竄紅的老屋，很多根本就撐不過一年，沒有真正用心在做，大多都只是曇花一現。然而這兩年台南的觀光有漸漸走下坡，也未必是壞事，把投機的族群先淘汰掉，讓整體環境舒緩一下。
Q： 老屋欣力運動不僅在台南成功推廣了老屋保存觀念，也影響其他外縣市的民間業者、公部門注重老屋價值，並產生愈來愈多老屋保存案例，就您的觀察，台灣其他地區老屋再利用的氛圍、空間設計與改造，與台南有何差異？台南的老屋具有何獨一無二的特色？
A： 台南的老屋保存確實是走的比要前面，比起其他縣市都來的早發現問題，這些觀光熱潮也許也會是其他縣市未來會面臨的問題。當然台南也因為獨特的氛圍吸引了不少的年輕人前來工作或居住，也創造了比較多的能量，加上台南保存了許多不同時期的文化，如荷蘭、清朝、日本、閩南…，整體的美學也呈現比較多樣化。
…..〈老屋欣力專書即將出版敬請期待〉…..
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